أرابيكا:الميدان/إدارة/2013/ديسمبر

برنامج أرابيكا للتعليم

سؤال لإداريي الموسوعة، وللمجتمع ككل: هل يجوز للإداري منع مستخدم من التحرير لوضع قالب

   {{مقالة برنامج التعليم}} 

في أرابيكا؟؟

وهل الإنتماء لبرنامج أرابيكا للتعليم جريمة بشعة لتلك الدرجة حتى يتعرض المستخدمين الجدد لكل تلك المضايقات والتهديدات الصريحة بمجرد وضع أي إشارة تفيد إنتماءهم إلى البرنامج؟

وهل أرابيكا ملك لشخص ما ليمنع المستخدم الذي لا يعجبه؟

رجاء الاطلاع على هذا القسم بنقاش المستخدم Meno25 والاطلاع على تهديده الصريحة لمستخدمة جديدة بالمنع لمجرد انتماءها لبرنامج التعليم ووضع قالب البرنامج بالمقالة وإفادتي بالرد، وشكرًا -- سمير الشرباتي ^راسلني 10:02، 3 ديسمبر 2013 (ت ع م)

@سمير، الأخ Meno25 يقصد إن وضع القالب في المقالات مخالف وأقصي ما يمكن عمله هو وضعه في صفحة المستخدم، وكلامه صحيح فذلك القالب مخصص من أجل أن يوضع في صفحات المستخدمين، وإذا كان الطالب مازال يريد إنهاء المقالة التي يعمل عليها فعليه وضع {{يحرر}} أعلي المقالة --Mohammedbas (نقاش) 10:22، 3 ديسمبر 2013 (ت ع م)

• لا أرى ما يمنع وجود هذا القالب "المؤقت" الذي يوضّح للمستخدمين - وخصوصا الإداريين منهم، أن العمل جارِ على المقالة، ويمنع/ أو يقلل من تعرضها للحذف. ولكني أحبذ أكثر إستخدام قالب:تحرير كثيف. تحياتي. --Freedom's Falcon (نقاش) 10:28، 3 ديسمبر 2013 (ت ع م)

• قمت بالفعل بوضع قالب التحرير الكثيف في مقالة تشيلسي لنفس الطالبة فقام المستخدم Meno25 باسترجاع تعديلي، فيبدو أن المشكلة لا تخص قالب برنامج التعليم فقط لكن مشلكة الإداري مينو هي في انتماء الطالبة لبرنامج التعليم وتطوير المقالة ضمنه!!! وحقيقة لا أعرف لماذا! -- سمير الشرباتي ^راسلني 11:00، 3 ديسمبر 2013 (ت ع م)

وضع قالب التحرير كافي لمنع التضارب التحريري ولتنبيه الاداريين ان العمل مازال جاريا في المقالة ووهي لم تكمل بعد. اذن لماذا وضع قالب برنامج التعليم؟--Haider90 (نقاش) 12:11، 3 ديسمبر 2013 (ت ع م)

@Samir I. Sharbaty: أنتم تتجاوزون حدودكم فعلا في برنامج التعليم هذا:

أولا: هناك مفهوم غريب عند طلاب برنامج التعليم أنهم عندما يطورون مقالة ما ضمن البرنامج فإنهم بذلك يكون لهم هم فقط حق التعديل على هذه المقالة أي أنهم يقومون "بحجز" المقالة؛ وينبغي عليك كمشرف على الطلبة أن تنبههم لخطأ هذا المفهوم؛ هذه ليست أول مرة ألاحظ فيها هذا الموضوع لأحد طلبتكم؛ طبعا أي طالب حر في أن يقوم بإنشاء صفحة ملعب في نطاقه الشخصي ويضع نص المقالة التي يريد العمل عليها ويضيف لها قالب برنامج التعليم.

ثانيا: قوالب المشاريع المختلفة توضع في صفحات النقاش؛ ولو أنك نظرت للمقالات التي يتم تطويرها ضمن برنامج التعليم في أرابيكا الإنجليزية فلن تجد أبدا مثل هذا القالب؛ أيضا لو أنك نظرت لأي مقالة مختارة في أرابيكا العربية أو الإنجليزية فلن تجد بها مثل هذا القالب (المقالات المختارة هي أفضل محتوى موجود على أرابيكا، وكل مقالة منها تمت مراجعتها بدقة قبل وسمها كمختارة.)؛ وهذا يعني أن العرف في أرابيكا هو عدم وضع قوالب المشاريع في المقالات.

ثالثا: الأخت هاجر تقول أنه مادامت لا توجد سياسة تمنع وضع قالب برنامج التعليم في المقالات فيمكنها وضعه، لكن هناك سياسة اسمها اللعب بالنظام الهدف منها هو منع المستخدمين من استغلال الثغرات في سياسات أرابيكا لمخالفة التوافق؛ وبالتالي فحجة هاجر هي حجة مخالفة لهذه السياسة ولعب بالنظام؛ لا توجد سياسة مثلا تقول أنه يجب وضع قالب {{غير مصنفة}} أسفل المقالات لكن هذا هو العرف في أرابيكا، وكلنا نلتزم به.

رابعا: في الواقع أنا حاولت تنبيه هاجر مرة واثنتين لخطأ ما تفعله لكنها لم تستمع، فاضطررت لإنذارها بالمنع، ومن الواضح أنها استمعت أخيرا بدليل أنها اشتكت لك؛ ونعم أنا جاد في منعها؛ وهنا سؤال: هل وضع مستخدم ما لقالب مخالف يستحق المنع؟ أنا شخصيا أعتقد أن نعم (بعد تنبيه المستخدم طبعا) أي أن استغلال ثغرات السياسات للتلاعب بالنظام يكفي كسبب للمنع.

خامسا: طبعا الهدف من وضع قالب برنامج التعليم في المقالة واضح، وهي أن الطالب عضو البرنامج يريد أن يظهر للمشرف عليه أنه قام بالعمل على المقالة؛ وفي سبيل ذلك فالطالب يضع قالب قبيح وضخم، تصميمه سيء (وأنا أخبرت فارس المشرف السابق على برنامج التعليم بسوء تصميم الشعار الموضوع في القالب سابقا) والنص فيه محاذاته غير سليمة في صدر مقالاتنا؛ أنا أتفهم حسن نية الطلاب لكن أرابيكا ليست ساحة لعب لكي يقوموا فيها بما يشاؤون؛ لو كانوا يريدون المساهمة هنا فعليهم الاتزام بسياساتنا وأعرافنا؛ نحن (أنا وزملائي الذين أتشرف بالعمل معهم) نساهم منذ سنوات وقمنا بعشرات الآلاف من التعديلات وسنظل نساهم لسنوات أخرى وسنقوم بآلاف التعديلات الأخرى إن شاء الله، بدون انتظار درجات إضافية لمقرر في الجامعة ولا الحصول على شهادة تقدير في حفل ختامي؛ فلو كان الطلبة يريدون المساهمة هنا فعليهم ألا يقوموا بإفساد المقالات التي تعبنا في كتابتها وتنسيقها.

سادسا: قالب {{يحرر}} الهدف منه هو منع تضاربات التحرير، والقالب يتم وضعه لمدة one editing session والتي لا تزيد في العادة عن عدة ساعات بحد أقصى يوم واحد؛ وبرغم أن المستخدم بو حسين قد أوضح لك هذا يا أخ سمير إلا أنك استرجعت تعديل بو حسين برغم أنه أقدم منك وأكثر خبرة بأرابيكا مما يدل على العناد.

أخيرا أتمنى منك أن تنبه على الطلبة التابعين لك أن يستمعوا لنصائح المستخدمين الآخرين، وألا يعاندوا مثل الأخت هاجر خصوصا لو كانوا مستخدمين جددا وخبرتهم قليلة في أرابيكا. --Meno25 (نقاش) 12:29، 3 ديسمبر 2013 (ت ع م)

نسيت أن أقول أن القالب المكافئ في أرابيكا الإنجليزية en:Template:Educational assignment يتم وضعه في صفحة النقاش مثلما هو مذكور هنا؛ مثال. --Meno25 (نقاش) 12:42، 3 ديسمبر 2013 (ت ع م)

وبالنسبة لقالب {{يحرر}} فنقرأ في صفحة en:Template:In use#Usage (القالب الإنجليزي المكافئ للقالب العربي) النص التالي:

The In use template message is placed at the top of a page you are actively editing for a short period of time. The tag is intended to inform people that someone is currently working on the article, thereby reducing edit conflicts. Please do not leave it in place for more than the few hours at most that should be necessary, as doing so may unnecessarily discourage others from contributing to the article. If it has been up for more than two hours since the last edit, it should be removed. Specifying periods of several days or longer for this template goes against the spirit of simply avoiding edit conflicts; please only use it for sessions where you are actively editing the article.

طبعا النص ليس بحاجة لترجمة؛ خصوصا النصوص بالخط العريض. --Meno25 (نقاش) 13:55، 3 ديسمبر 2013 (ت ع م)

• أنا اتفق مع مينو لدرجة كبيرة. قوالب المشاريع لاتوضع بصفحة المقالة فزائر أرابيكا قد لايهمه معرفة أن هذه المقالة أنشئت عن طريق برنامج أرابيكا للتعليم. وفي الغالب ليس للبرنامج أي علاقة بموضوع المقالة لذلك فقد يشتته وجود هذا القالب غير المفيد. هذا لايعني رفضنا لبرنامج أرابيكا للتعليم فعلى العكس أهداف البرنامج جميلة والمخرجات الأولية أيضًا جيدة ونتمنى أنها تتحسن. تحسنها الذي نرغبه لايعني رمي الأعراف الويكيبيدية عرض الحائط. ولكن التحسن ضمن هذه الأعراف التي لم توضع إلا بعد توافق المجتمع على أنها الطريقة المثلى لإدارة الموسوعة. لذلك نطلب منكم وضع كل القوالب المتعلقة بالبرنامج ضمن صفحة نقاش المقالة. ومن رأيي لامانع أن يكون القالب دائم بصيغة "تم إنشاء هذه المقالة عن طريق برنامج أرابيكا للتعليم". زياد ( ملفي • نقاشي • راسلني ) 14:10، 3 ديسمبر 2013 (ت ع م)

أتفق مع مينو بموضوع عدم جواز درج القالب في المقالات لكن لاأعارض اضافة القالب في صفحة نقاش المقالة--مستخدم:Elph/sign 14:13، 3 ديسمبر 2013 (ت ع م)

وضعت هذا الرد في صفحة الأخ مينو ثم وجدت نقاشا هنا و أنا أعيده لكم

منطقيا - الأرابيكا موسوعة حرة و كل واحد يمكنه التحرير في المقالة من دون عراقيل طبعا مع إحترام سياسات التحرير - تقنيا كلام meno 25 ممتاز

كما أن وضع قالب يشير أن المقالة أنشئة في إطار المشروع ممتازة و تكون في قسم النقاش أحسن كما قال meno 25

أقترح ثلاث نقاط

1- إضافة تصنيف مقالات برنامج أرابيكا للتعليم 2014

2- في صفحة النقاش الإشارة إلى أن المقالة أنشئت أو تطور في إطار البرنامج

3- أما القالب فقد نضيف متغيرة لقالب تحرر ليصير ""هذه الصفحة تخضع لتحرير كثيف لمدة قصيرة. في إطار برنامج أرابيكا للتعليم ""

و من قراءة الموسوعة الحرة يفهم أنها تعتمد الحرية و الحرية يجب إحترامها من الجانبين لا نحجز المقالة و لا نعرقل تعلم الطلاب ،صعب أن نوافق بين الأمرين لكن من منظوري أن الطلاب الجدد و من تجربتي العام الماضي يجب عليهم أن يتأقلمو مع التطوير الجماعي للمقالات (الطالب يتأقلم مع الموسوعة و ليس العكس) و الطالب الذي يختار مقالة دينامية أي شديدة التغير أو عليعا متابعات كثيرة عليه أن يتعلم آداب التحرير الحر --بشـــونـد☯ ^{✉نقاشـــ✎} 14:40، 3 ديسمبر 2013 (ت ع م)

وجود القالب ضمن المقال يعارض عدة نقاط اساسية في أرابيكا و هي:

1. سياسة أرابيكا ليست منبرا خطابيا أو أداة للدعاية. لا يجوز، تحت أي ذريعة، وضع أي قالب يشير الى أي جهة أعطت معلومات أو مولت أو قدمت مساعدة لانشاء هذه المقالات ضمن أرابيكا. الاستثناء الوحيد الذي حصل في تاريخ هذا الامر هو الحصول على مقالات من مصادر حرة و بكميات ضخمة جداو ضمن حالة كون صياغة أو حجم النص لا يناسب الموسوعة و يتم الطلب ضمن القالب من الافراد العودة الى المصدر لتطوير المقال أو تحسينه. مؤسسة ويكيميديا هي جهة أجنبية بالنسبة لأرابيكا العربية. و أي مشاريع ضمنها لا علاقة لها بأرابيكا و لا ولاية لها هنا كما هو الحال بأن لا ولاية لنا عليهم.

1. محتوى النطاق: لا يجوز الخلط بين محتوى النطاقات. فمثلا لا يجوز وضع نقاش كالذي يجري هنا ضمن نطاق المساعدة. حيث يختص نطاق المساعدة بمحتوى معين. و لا يجوز أكيد وضع نفس هذا النقاش ضمن نطاق المقالات. نطاق المقالات لا يجب أن تحتوي إلا على نصوص تختص بموضوع المقال و ليس بأي أمر تنظيمي أخر. و لا يوجد أي استثناء لهذه القاعدة إلا استثناء تصانيف إدارية مخفية خاصة بالعمل على المقالات. فالقوالب التي توضع ضمن المقالات تختص بالمقالات بشكل مباشر و ليس بمن يعمل على هذه المقالات.

1. أرابيكا موسوعة و ليست منصة تدريب. يوجد منصة تدريب للمؤسسة و يمكن حتى الحصول على أعلام الادارة ضمنها لأي فرد يريد التدرب أو التجربة. يمكن دائما تدريب الطلبة ضمن تلك المنصات أو فتح نطاق خاص تحت مسمى مسودة. أو وضع العمل التدريبي ضمن نطاق الطلبة.

هذا بخلاف مسمى البرنامج الذي لا امانع به خارج الموسوعة و لكن داخل الموسوعة فأنا أتحفظ عل مسمى برنامج أرابيكا أو مسمى سفراء أرابيكا. أي استخدام لإسم أرابيكا العربي ضمن صفحات أرابيكا لا بد أن يأخذ موافقة من المجتمع و أن يكون برنامج موجه للمجتمع وليس لجهة خارج المجتمع. لإن إستخدام هذه الاسماء ضمن الموسوعة يعطي الانطباع بأن لهذه الجهة سلطة ما ضمن أرابيكا و هذا غير صحيح. لا أمانع مثلا بمسمى برامج ويكيميديا للتعليم. مثلا قبل شهر كنت في مصر و قابلت أحد ما يطلق عليهم سفراء أرابيكا و كان لا يدرك حتى وجود الركائز الخمسة و عند الحديث معه أكتشفت أنه يعيش وهم أنه سفير و أنه يملك صلاحيات من خلال البرنامج و المؤسسة و أنه من خلال المؤسسة يمكنه أن يعزل أو يبقي من أراد ضمن أرابيكا. حاولت أن أشرح له أن من يعطي الصلاحيات هو المجتمع و لكن لسبب ما لم يعجبه كلامي و أعطاني إجابة يتيمية و هي أن أرابيكا موسوعة حرة. يبدو أن فهمه أنها حرة أنها تعطي الحرية لمن يشاء بفعل ما يشاء. و عبثا النقاش معه حول أن معنى كلمة موسوعة حرة هو مجازي لناحية الترخيص و التطوير.

منذ فترة أيضا أتصلت مؤسسة قطر و طلبت وضع قوالب على عشرة الاف مقال قامت المؤسسة بتمويل ترجمتها و رفضت الفكرة من اساسها كون العمل تطوعي. أخبرتهم أنه لن يمانع أحد وضع قوالب لهم ضمن صفحات نقاش المقالات أو حتى فتح صفحات ضمن نطاق أرابيكا بحيث يشمل شرح و وصلات الى مقالاتهم. و لكن لا يمكن بأي حال من الاحوال وضع قوالب تشير من قريب أو من بعيد الى الجهة المشرفة على العمل من خارج أرابيكا. عندها سنصبح مدونة أو منتدى.

أما فكرة أن البرنامج التدريب ليس ربحي فهذا كلام غير صحيح. البرنامج ربحي بحت و هو برنامج مطور لجذب النقود من خلال إظهار أنه يؤدي الى زيادة في كمية الكيلوبايتس و ليس برنامج لخلق محتوى جيد. فلا يهم المحتوى أو مدى تأثير المحتوى أو المنتمين الى البرنامج على أرابيكا. هذا الكلام من مسؤولي البرنامج و ليس مني (يوجد تسجيل فيديو بهذا الامر). و لا أدل على ذلك من رؤية البعض في هذا البرنامج أنفسهم على أنهم جسم جديد ضمن برنامج التدريب و ليس أفراد منتميين الى أرابيكا.--Tarawneh (نقاش) 15:48، 3 ديسمبر 2013 (ت ع م)

1. لو تسمح لي أخ @Tarawneh: أن أجيب على ردك

أرابيكا موسوعة و ليست منصة تدريب لكنها لا تشترط أن يكون المستخدم متمرسا حتى يغير حرفا فيها، عبر هذا البرنامج نستعمل أدوات :بيداغوجية و دروس على شكل فيديو و ممكن منصات لتدريب الطلاب و في الأخير يقومون بالتحرير في الأرابيكا، من تجربتي العام الماضي كنت :أشجع الطلاب استعمال الملعب الخاص قبل اي تعديل. والهدف هو تقريبهم من مشاريع المدعومة من ويكيميديا وأولها أرابيكا

في علمي ويكيميديا تملك كل العلامات للمشاريع و أسماء النطاق التي تدعمها من بينها أرابيكا و تسخر خوادمها لاستضافة المواقع و تقوم :بالدعاية لمشاريعها و تجمع التبرعات لتشغيل كل هذه الماكنة الداعمة لمشاريع الويكيميديا من بينها أرابيكا.

فهي أطلقت برنامجها و أسمته برنامج أرابيكا للتعليم و المنخرطين المتطوعين في البرنامج أسمتهم سفراء أرابيكا و هدفه إنشاء علاقة :حميمة مع الطلاب لكي يدعموا المشاريع كلها و ليس الأرابيكا حاضرا و مستقبلا لتتواصل التجربة و لا تنقطع

هذا سلوك تقوم به كبرى الشركات لما تدعم الطلاب في الجامعات لما نرى شركات في المعلوماتية تتنافس في دعم الطلاب بعروضها الرائعة و :كمثالين ليس على سبيل الحصر كجوجل في دعم البرمجيات أو مايكروسوفت في مسابقاتها لأحسن الابتكارات التكنولوجية.

متأكد أن المجتمع لو شرح له البرنامج جيدا لن يمانع لحظة في قبوله - لاحظ أن من يدعم المشروع من متطوعين كلهم لهم حسابات في أرابيكا :و هذا في العلم الويكيبيدي يعني أن هذا الشخص ينتمي للمجتمع ، لاحظ أنني لم اقل أنه يملك صلاحيات مميزة كالتي يملكها الإداري أو البيروقراطي

و من يجهل هذا من سفراء الوب لا يلومون إلا أنفسهم.

لن تنكر أن الموسوعة شعارها الأول هو الحرية في المعلومة و تحريرها و الهدف من البرنامج هو تعليم الطلاب هذه الفلسفة - كما اعيد لك :مقطعا كتبته في الأعلى

و من قراءة الموسوعة الحرة يفهم أنها تعتمد الحرية و الحرية يجب احترامها من الجانبين لا نحجز المقالة و لا نعرقل تعلم الطلاب ،صعب

أن نوافق بين الأمرين لكن من منظوري أن الطلاب الجدد و من تجربتي العام الماضي يجب عليهم أن يتأقلموا مع التطوير الجماعي للمقالات :(الطالب يتأقلم مع الموسوعة و ليس العكس)

و الطالب الذي يختار مقالة دينامية أي شديدة التغير أو عليعا متابعات كثيرة عليه أن يتعلم آداب التحرير الحر.

في تجربتي السابقة انا شخصيا لم أترك مناسبة لأعلم الطلاب سياسات أرابيكا و قواعدها الخمس و كيف يناقشون المقالات و كيف يطلبون طلبا :من إداري و كيف يسترجعون الحذف و كيف يتحلون بالنية الحسنة و كيف يحترمون حقوق التأليف و كيف يتمكنون من الحفاظ على الفكر الإيجابي و :كانت نتائج جيدة بشهادة الكثير من المتابعين للبرنامج ولازت على صلة جيدة بالطلاب الذين تحول بعضهم لمشاركين دائمين في الأرابيكا و :من يدري قد يندمجون أكثر في المجتمع و يصيرون مشاركين فاعلين في الأرابيكا و كل مشاريعها

الموسوعة غير ربحية و ويكيميديا رفضت دوما أن تتدخل مؤسسات كانت كبيرة او صغيرة في سياساتها تجاه مشاريعها التي تدعمها و كيف بها :تقبل على نفسها بوضع دعاية ما في المشاريع التي تدعمها ؟

البرنامج يجلب النقود لمن و من من ؟ أرجو توضيحا أما إظهار الكيلوبايت فكل مشروع يقاس بمعيار العدد كل المشاريع نراقبها بعدد المقالات: وعدد المنخرطين وعدد البايت هل هذا يعني أنها لتجلب النقود (أم أنها لتجلب التبرعات) و ووو...

البرنامج أرابيكا للتعليم حسب علمي ليس له مدخول خارجي سوى ما يتحصل عليه من غلاف مخصص من الويكيميديا.

فيما يخص المحتوى فالبرنامج كما تقول يفرض حجم معين للمقالة، هذا في العلم الويكيبيدي الذي حتما لا تنكره كلما كانت المقالة ذات حجم :أكبر كلما كان محتواها يدعو للاهتمام و القراءة - أما الجودة فهذا من مشكلة الأرابيكا و كل مشاريع التي تدعمها مؤسسة ويكيميديا هي :مشكلة عويصة و ما زالت تهدد المشاريع منذ إنشائها بالانتقادات اللاذعة

هذا لا يعني أن البرنامج لا يهتم بالجودة لكنه يكافئ المحتويات المتميزة و ما دور السفراء إلا دليل على حرص البرنامج في أن تكون :المقالات المحررة في معايير الجودة شكلا و مضمونا و هذا ما لا تنكره بنسبة ما .

شخصيا أعجبت بالكثير من المقالات التي قام بتطويرها الطلاب مقالات من المستحيل أن يحررها سوى طالب جامعي في مجاله.

أرجو منك إعطائي رابط الفيديو لكي اشاهده فأنا شغوف لأستمع لما قال.

برنامج أرابيكا للتعليم - مهما أختلف حول اسمه فهدفه بائن و مشاريعه في البلدان المختلفة متطورة جدا و آخذة اتجاهات قد لا نجدها في :البرنامج العربي

- تدعمه مؤسسة ويكيميديا

- هدفه ربح المناصرين لأرابيكا و كل مشاريع ويكيميديا عامة

- أساسه نشر المعرفة الحرة

و بما أن البرنامج العربي محتظن من طرف الأرابيكا منذ 2010 لاحظت سوء تفاهم بين أخ @Meno25: و أحد المشاركين في البرنامج إقترحت هذه النقاط الثلاثة هدفها تسهيل العمل للسفراء إقترحت على مينو 25 و قد وافقني الراي

1- إضافة تصنيف مقالات برنامج أرابيكا للتعليم 2014 - التصنيف سيساعد على إضهار كل المقالات البرنامج في صفحة واحدة (لا امانع في أن تكون مخفية) المهم أن يكون التصنيف موجود

2- في صفحة النقاش الإشارة إلى أن المقالة أنشئت أو تطور في إطار البرنامج هذا القسم سيساعدنا في تطوير نقاشات مع الطلاب حول المقالة و أراه معقول

3- أما القالب فقد نضيف متغيرة لقالب تحرر ليصير ""هذه الصفحة تخضع لتحرير كثيف لمدة قصيرة. في إطار برنامج أرابيكا للتعليم ""

بالنسبة للقالب فهو ينبه المحرر أو الإداري ان المقالة يقوم بتحريرها طلاب في إطار برنامج و هو قالب وقتي يحذف حال إنتهاء البرنامج و يمكن أن نطور بوت لحذف كل أدوات البرنامج لو رغب المجتمع في عدم الإحتفاظ بها بعد إنتهاء العمل عند كل سنة دراسية

تحياتي الخالصة

--بشـــونـد☯ ^{✉نقاشـــ✎} 19:47، 3 ديسمبر 2013 (ت ع م)

أتفق مع رأي الاخ رامي طروانة الصراحة من اكثر الأشياء السيئة بالموسوعة هو وضع اي اشارة او وسم يشير اي مستخدم أو مجموعة معينة لان هذا الامر يخالف تماما فكرة الموسوعة الحرة. بالنسبة لمشروع التعليم مهمته دعوة مستخدم للمساهمة في الموسوعة وتعليمه اساسيات الموسوعة ( من خلال ملعب خاص ) ثم ينتهي دوره بمجرد قيام الشخص بالضغط علي زر عدل لانه اصبح مستخدم عادي خاضع لسياسات الموسوعة . الصراحة لا اري ما الفكرة من استمرار ان يحمل لقب طالب او ينتمي لمشروع كذا او حتي الاشارة الي ان المقال تم تعديله من قبل مشروع كذا ( هل يتم توزيع جوائز او هناك اي مكافئات ) ؟ . عموما انا لست ضد المشروع ولكن بالفعل النقاط التي طرحها الاخ طروانة مهمة جدا والا سنجد كل جهة خارجية تطلب الاشارة الي انها من قامت بانشاء المقالة وتتحول الي فوضي --إبراهيم 16:36، 3 ديسمبر 2013 (ت ع م)

صديقي بشـــونـد☯. لنقسم الحوار الى ثلاث محاور، أول اثنين لا مشكلة بهما و يمكن حلهما بسهولة:

القالب أو التصانيف

لا يوجد مبرر واحد يمكن ان يؤدي الى كسر قواعد اساسية من اجل وضع حتى تصانيف مخفية في المقال، هذه التصانيف لا تختص بتطوير المقال كمقال. هذه سابقة لا ارى لها مبرر. ليست من مهام أرابيكا العربية متابعة العمل في مشروع التعليم ولا يوجد من يمنع اي فرد من القيام بفتح صفحة في نطاق أرابيكا ووضع قائمة بالمقالات. أي محتوى مخالف لما يجب أن يوجد ضمن نطاق المقالات لا يمكن القبول به. هذا الامر منتهي منذ عفد و لا يمكن فتحه لجمال عيون افراد في المؤسسة. أي طالب ضمن مشروع التعليم هو مجرد مستخدم عليه العمل ضمن اطر أرابيكا العربية. و ليس من واجب أرابيكا التأكد من الطلبة قاموا بواجباتهم

أما موضوع تدريب الطلبة فيمكنهم التدرب ضمن أرابيكا test2 حيث لن يزعجوا أحدا. و يمكنهم وضع ما يشاؤا من قوالب هنالك. بل يمكن حتى فتح أرابيكا كاملة مطابقة للعربية (لايف ميرور) و يمكنهم العمل هنالك و وضع ما يريدون ثم يمكن بعدها استيراد النتائج الى هنا. لن يأخذ فتح نسخة خاصة به أكثر من 10 دقائق و لن يكلف فلسا احمر.

مشروع التعليم

أولا لا يحق للمؤسسة استعمال كلمة أرابيكا أو مرادفاتها او أي شيء يؤشر على هذا ضمن صفحات الموسوعة. المؤسسة مجرد مزود خدمة لا علاقة له بالمحتوى و ليس من مسؤلياتها السهر على المحتوى العربي. هذه مسؤلية المجتمع. هذه النقطة تم النقاش فيها مطولا مع جيمي ويلز منذ اكثر من 8 سنوات، حتى قبل أن يتعرف من يعملون في المؤسسة الان على أرابيكا. قبل 7 سنوات حاول جيمي أن يتدخل بقضية مشابهة كانت تتعلق بمحتوى قادم من جهة اسلام اون لاين حيث تم الطلب ان يوضع قالب يظهر ان المحتوى تم كتابته من طرفهم و تم وقتها تهديد جيمي بالمنع و اعتذر فورا و تم مسح العديد من مقالات اسلام اون لاين.

ثم جاء موضوع مقالات الحرب في غزة و حاول جيمي التدخل بها بناء على طلب مستخدم من الموسوعة العبرية و قمنا باخباره ضمن قناة الدردشة الرسمية للمؤسسة بأن هذا شأن أرابيكا العربية و عليه التوقف عن التدخل و أعاد اعتذاره ثانية عن التدخل و اكد على ان المؤسسة لا تملك الحق بأي تصرف ضمن الموسوعات المختلفة.

ثانيا: Meno25 هو احد مالكي محتوى موسوعة أرابيكا. و له كمية مساهمات تضعه ضمن اكبر مالكي المحتوى ضمن الموسوعة، و انا اتكلم هنا من ناحية قانونية، فرغم انه اعطى السماح لأي كان باستخدام عمله لكنه لم يتنازل عن ملكية عمله. هذه نقطة اساسية في ترخيص الموسوعة، فالسؤال الاستنكاري الموجه له هل هو مالك لها اجابته هو نعم. لا يوجد من يملك حقوقا في ملكية نصوص ويكيبديا مثله.

للأسف البرنامج افرز أفراد لا يدركون الخلفية القانونية التي يعمل عليها الترخيص، فرغم ان المحتوى حر الا ان مالكه موجود و له الحق بنسب ملكيته له، بل و الدفاع عن ملكيته للمحتوى ضمن المحاكم. هذه الصفحات الداخلية التي نعمل من خلالها هي من عمل Meno25. معظم الواجهة التي تشكل النظام ترجمها بشكل اساسي Meno25، طبعا لا يمكنني ان انسى مساهمات اسامة في الترجمة و لكن لا احد يسبق Meno25. لا احد يدرك خلفيات الموسوعة مثلما يدركها هو. لا أحد يعرف طريقة عمل الموسوعة مثلما يدركها Meno25. لا أحد يعمل بصورة أكثر كفاءة منه. بل لم يصل أحد غيره الى مستوى Steward. طبعاانا اشك ان يدرك أي طالب ضمن المشروع معنى صلاحية Steward. أو حتى يدركوا ما هي الميتا او الانكيوبيتر أو أو أو أو .

أخي سمير، أرابيكا لها اعراف. من لا يعمل من خلالها بصورة متعمدة و مزعجة لا مكان له ضمنها. المجتمع يعمل كوحدة واحدة تنظمه هذه الاعراف و جهل الافراد الجدد بها لا يجعلهم في حل من هذه الاعراف. و من لا يلتزم بها فالمنع اولى به إذا تجاهل التنبيه حولها. لانه وقتها سيكون يدمر المجتمع و لا حاجة لمقال ينتج عنه دمار ضمن مجتمع أرابيكا. في عام 2005 جائنا الدكتور شافعي (و هو صديق و زميل احترمه و اقدره) و حاول العمل خارج اعراف الموسوعة و قدم للموسوعة كمية أعمال أضعاف ما قدمه مشروع التعليم. و كان عمله خارج اعراف أرابيكا سببا في منعه من العمل. و جاء ادارييون رائعون و كتبوا مقالات رائعة في وقتها و لكن عندما حاولوا العمل خارج اعراف أرابيكا تم اقصائهم منها. لا احد يدرك اعراف أرابيكا مثل مينو فلا تحاول التعالي عليه، فهو طوال عقد لم يظهر منه ما يؤشر على قلة ادراكه لهذه الاعراف بل اصبحنا نشعر ان تفكيره مبرمج بحيث يستشعر مواطن الخلل بشكل آلي و هو ما أدى الى انزعاج من لا يدرك أهمية ما يقوم به مينو. فلولا عمله الدؤوب لم تجدوا انتم مكان اسمه ويكبيديا العربية.

صديقي بشـــونـدة، أنت تتكلم عن تجربة شخصية لك و عن فكرة جميلة. للأسف الفكرة كفكرة رائعة و لكن التطبيق سيء جدا و القائمون عليها في المؤسسة تم اتهامهم من قبل جهات داعمة بأنهم لصوص بعد اختفاء عشرات و ربما مئات الالوف تحت مسمى مشروع التعليم. من تجربتي الشخصية معهم لم أجد الا الكذب و لا شيء أخر. بل و حتى القائمون عليه كانوا السبب الرئيسي في عرقلة نمو عدد مساهمي أرابيكا العربية و أنا مسؤول عن هذا العبارة. و الادهى من هذا ان البرنامج لا يعمل مع المجتمع اصلا بل يتجاهله لادراك القائمين عليه أن العملية التطبيق غير سليم.

في لقائنا مع طاي في عمان كنت صريحا جدا معه و اخبرته أنه لا يصلح كفرد ليعمل ضمن هذا المشروع لانه لا يعرف ما هي أرابيكا العربية و لا يعرف طبيعة الافراد هنا و لا يدرك حتى كيف يفكر طلاب الجامعة. طاي لم ينكر هذا و كان رده انه اصبح موجودا و أنه يحاول العمل بصورة لا تزعج احد و تناقشنا عن النقود التي اختفت من البرنامج و كان رده انه سمع بها و رغم أنها تتجاوز الخمس ارقام الا انها لا شيء ضمن ميزانية مشروع التعليم السنوية و هو لا يعتقد ان أحد يمكنه ان يخبره اين اختفت النقود و انه سيحاول ان يعرف كيف اختفت من الوجود بل و حتى من الميزانية السنوية. طبعا هذا الكلام ليس فقط موثق بالكاميرا بل بوجود حضور من مجموعة الكريتف كومنز و بخاصة الزميل عيسى. و كان رد عيسى عليه أن هذا الكلام غير منطقي فالاصل ان تكون الحسابات المالية في غاية الشفافية و الوضوح ضمن مؤسسات كمؤسسة ويكيميديا. بعد عدة ايام انكر طاي على الفيس بوك انه يعرف موضوع النقود التي اختفت و عندما واجهته بأنني قمت بتصوير اللقاء أختفى.

في نفس اللقاء كان طاي صريحا جدا بخصوص الهدف من المشروع و هو الكيلوبايتس و أكد أنه كمشروع لا يهتم بما يحصل للمجتمع و انما الية عمل المشروع لا تستهدف الا الكمية و هو امر يناقض المنطق و عند سؤاله من قبل شباب الكرييتف كومنز عن اهمية الوصول الى الكتلة الحرجة من المساهمين قال ان هذا الامر ليس من ضمن عمل المشروع و انه لا يمكنه فعل شيء لتغير ذلك. بل و لا يهمه كمشروع أن يدرك الطلبة ما هي أرابيكا بل هو فقط يهدف الى استمالة المدرسين لجعل الطلبة يضعون اعمالهم في أرابيكا.

صديقي بشـــونـدة، المشروع موجود فقط لخدمة افراد ضمن المؤسسة من ناحية مادية فقط لا غير من خلال رواتب مرتفعة جدا و بدل سفرات فلكية. و أنا مقتنع أنه لو انك تسلمت خمس الميزانية التي سرقت في المشروع لقمت لوحدك بانجاز اضعاف اضعاف ما قام به هؤلاء الافراد لأنني ادرك انك تعمل لغرض اسمى مما يسعى له الاخرون. بل و حتى الدكتور نضال في الاردن و الذي يتعاون مع المشروع عند النقاش معه ضمن لقاءات كريتف كومنز عن كيفية قيام البرنامج باستغلال الطلبة للحصول على النقود أخبرنا انه لا يأبه لمشروع التعليم و هو يدرك ان المشروع مجرد اسلوب لحصول أدارته على النقود من خلال ما نسميه الشحدة علينا ، و لكن الدكتور هدفه فقط زيادة المحتوى و هو يعمل حاليا على اشهار نادي ضمن وزارة الثقافة للعمل على المحتوى العربي. هذا الرجل باجابته أثار اعجابي وانزعاجي، فهو يضع لنفسه هدفا و يسعى له من خلال استغلال المشروع و انا معه بذلك كون القائمين على المشروع يستغلونا . و لكن في نفس الوقت هو لا يدرك المشكلة الناتجة عن طالب برسله لنا ليضع نصوص عندنا بدون ادراك لأي الية للعمل غير موضوع كيفية التعديل و الحفظ ثم يقول الطالب للمجتمع أن هذه موسوعة حرة و أنه حر.

نقاطك الثلاثة:

• تدعمه مؤسسة ويكيميديا

المشروع مدعوم من جهات أخرى بالاضافة المؤسسة و هو قد وقع اتفاقيات جانبية لم تظهر في ميزانية المؤسسة.

• هدفه ربح المناصرين لأرابيكا و كل مشاريع ويكيميديا عامة

أكيد هذا هدفك انت صديقي بشوندة و لكن ها الهدف ليس ضمن البرنامج و لا اليات توجد للوصول الى هذا الهدف و طاي نفس قال ان هذا الامر لا يهمه و ان كان سيحاول الوصول الى صيغة تنتج افراد لا يؤذوا أرابيكا مع انه لا يملك القدرة على تغير اي آلية عمل ضمن المشروع.

• أساسه نشر المعرفة الحرة

مرة أخرى هذا هدفك. طاي ايضا كان واضحا بهذا الامر. الاساس هو الكيلوبايتس و ليس ما هو مكتوب ضمن هذه الكيلوبايتس. عيسى و هو ليس مساهما جديا هنا صدمه هذا الهدف.

ملخص كلامنا كان مع طاي أنه سيسمح له بالعمل ضمن الاردن طالما الطلبة الاردنيين لا يمثلون عبئا على الموسوعة. و هو الامر الحاصل فعلا كوننا اصلا موجودون في جميع الجامعات الاردنية و بدأنا بأنشاء اندية طلابية قائمة بذاتها لخدمة أرابيكا. والاهم ان علاقاتنا مع الجهات المختصة بالدولة و ادارات الجامعات قائمة و يمكننا ايقاف المشروع هنا في اي لحظة. و في النهاية عندما قلت لطاي أنني اشعر ان الموسوعة كطفل من اطفالي بدأت معها من الصفر و سأدافع عنها كما ادافع عنهم و أريد لها ان تبقى بعد وفاتي تماما كما اريد لأبنائي و ارى جميع من بها كابناء لي. فقال لي عيسى مازحا هيا بنا يا ايها الاب الروحي لننهي اللقاء. طاي من طرفه وعد انه سيعمل جاهدا لنقاش اي امر جديد يطرء معه هنا في الموسوعة قبل تطبيقه. كما وعد أن لا يتم أخذ أي خطوة أو نشاط الا بعد إعلام المجتمع ضمن صفحات الميدان. و طبعا طاي الى الان لم يقم بأي من ذلك. لأنه كما يبدو يتبع سياسة من سبقه.

المشكلة الفعلية

كل ما سبق ليس امرا مهما. المشكلة الفعلية هي أن المؤسسة التي تدعي انها تسعى لحماية الموسوعة كانت سببا رئيسا بوضع المحتوى ضمن مشكلة رئيسية و هي امكانية بيع المحتوى بدون الاشارة الى مالكه. تخيل ان تجد عملك في الموسوعة ضمن كتاب يباع في المكتبات. هل هذا ممكن؟ نعم ممكن جدا لأننا نواجه منذ عدة سنين مشكلة ترخيص الموسوعة التي وضعتنا بها المؤسسة و نحن منذ حوالي الاربع سنوات هنا في الاردن و نحن نعمل على حل هذه المشكلة. مشكلة أنه لا يوجد شيء اسمه كريتف كومنز في العالم العربي. لا معنى لترخيص كريتف كومنز العربي و المؤسسة تدرك ذلك و لكن العمل على حل المشكلة ليس من اولويات المؤسسة. لذلك نقوم نحن كافراد بالتعاون مع شركات المحاماة لحل ذلك. فمنظمة كريتف كومنز رفضت الاعتراف قبل سنوات بأي نسخة عربية. إدارة المؤسسة كانت تدرك هذا و طبعا لم يزعجها ضميرها عندما عرض علينا التصويت للننتقل الى ترخيص افضل حسب كلامهم (ترخيص وهمي) لأنهم كانوا يعملون ضمن لجان مدفوعة الاجر و هم مستفيدون ماليا من هذا الامر.

الدولة العربية الوحيدة التي حمت مساهميها من هذا الامر هي قطر (فحيث توجد النقود و الارادة تحصل المعجزات). مصر تحاول من بضعة اشهر و من خلال مكتبة الاسكندرية الوصول الى صياغة تلائم القانون المصري و توافق عليه منظمة كريتف كومنز. طبعا الشباب هنا في الاردن ارسلوا كل الترجمات القانونية الى مصر لمساعدتهم و ارجوا ان لا ينتهي الامر بهم خائبين.

تخيل نفسك امام شخص تناقشه و انت تقول له كريتيف كومنز. ما هو رده؟ سيقول لك أن هذا لا معنى له هنا. مجرد كلمة لا تمثل اكثر من لعب اطفال و هذا صحيح في جميع الدول العربية باستثاء قطر. هذه مجرد واحدة من عشرات المشاكل التي وضعتنا بها ادارة المؤسسة.

هنالك العديد من المشاكل التي تمنعني من الوثوق بمعظم افراد المؤسسة فأنت لم تعاصر مشكلتنا مع موسوعة في 2006 فتحت في اليمن و كانت تنسخ محتوانا و تنشره على أنه ملك حصري لها، حيث كان هنالك من باع محتوانا لها، يمكنك سؤال المؤسسة عمن باع المحتوى و قبض ثمنه. و لم تعاصر الوقت الذي ادعوا فيه انهم مالكوا أرابيكا العربية. و لم تعاصر مشكلة أرابيكا المصرية و كيف نشأت بسبب رغبة شخصية لأحدهم و ليس بسبب وجود لغة وهمية اسمها اللغة المصرية. و لم تعاصر كيف كان يتم معاملتنا في بداية نشاة الموسوعة. و لم تعاصر كذبة كريتف كومنز.

مع تقديري. --Tarawneh (نقاش) 00:33، 4 ديسمبر 2013 (ت ع م)

 تعليق: مرحبًا بالجميع، مبدأيًا أنا أشعر بالأسف أن الحوار طال لهذا الحد فنحن هنا للتعاون على تطوير الموسوعة على حد علمي ولا أحبذ الانخراط في محادثات طويلة تعطلنا عن العمل، ومرحبًا طبعًا بكل حوار بناء،

السيد مينو أود إنهاءًا للمحادثات الطويلة أن أوضح لك أمورًا لم أجدك دقيقًا في وصفها حول برنامج التعليم، فطالب برنامج التعليم هو مستخدم عادي مثل أي مستخدم لأرابيكا لا يختلف شيئًا وليس له أي حدود أعلى أو أقل من أي مستخدم عادي، وما يميز مستخدم عن آخر على أرابيكا هو العمل ليس إلا وخاصة العمل الذي يتميز بالجودة، ومن المعروف لدى جميع مستخدمي أرابيكا مدى جودة مقالات برنامج التعليم. أنا أعلم أنك من أقدم وأنشط مستخدمي الموسوعة، ويؤسفني أنك تستخدم ذلك للتهديد واستعراض القوة بدلًا من استخدامه بشكل إيجابي في مساعدة أو على الأقل تشجيع المستخدمين الجدد فعلى حد علمي أن عمل الإداري على أرابيكا هو تكليف وليس تشريف، ويؤسفني بشدة حديثك معي وعن البرنامج وكأنك تتحدث من مرتبة أعلى فتقول "أنتم تتجاوزون حدودكم في برنامج التعليم هذا" ويؤسفني أنك أنت نفسك مع علمك بالقوانين عارضت قوانين أرابيكا، وسياسة المنع في تهديدك للمستخدمة والتي تنص على وجوب الرفق مع المستخدم الجديد، وأن سوء استخدام الإداري لصلاحياته يؤدي إلى سحبها منه، رغم أنك تعلم أن القالب غير مخالف وجرى من قبل حوار بشأنه قبل عام مضى على الميدان وانتهى الحوار ببقاء القالب وإجراء تعديل عليه وقمت بنفسك بتنفيذ التعديل وعارضت نفسك اليوم بقولك أن القالب مخالف، وتتهم البرنامج بإفساد المقالات وأنا لم أشهد واقعة واحدة لمقالة تخريبية أتت من برنامج التعليم مثل عشرات المقالات سيئة الجودة التي تنشأ يوميًا على أرابيكا، وأيضًا لم تتحر الدقة في معلوماتك فطلاب برنامج التعليم في مصر لا يحصلون على درجات عن مقرراتهم في البرنامج، وإن كانت تلك الشهادة تجعلهم يقومون بكل هذا العمل العظيم فينبغي علينا أن نقوم بطبع الملايين منها! لا أعرف ما سبب عداءك الشخصي للبرنامج، وإن كان السبب هو الجودة فأنت تعلم جيدًا مدى جودة مقالات البرنامج مقارنة بغيرها من مقالات المستخدمين الجدد، وهناك العديد من المخربين على الموسوعة هم أولى بعدائك، وإن كان فكرة المقابل فأنت تعلم أن هناك من يحصلون على مقابل مادي لعملهم على الموسوعة، وجميعنا في برنامج التعليم ليس منهم.

ولكننا لسنا هنا للبحث عن أسباب الخلاف جميعنا عندما يعمل على تحرير مقالة لا يرغب في إحداث تضارب في التحرير، والعديد من المحررين المخضرمين والإداريين يضعون قالب ٍ{{يحرر}} طوال فترة تحرير المقالة التي تصل لشهور طويلة، وأحيانا يترك المقالة وبها القالب دون تعديلات لمدة أسابيع طويلة، ولا أذكر أن أحدًا لفت نظرهم إلى أن ذلك خطأ. "«إنما أهلك الذين قبلكم، أنهم كانوا إذا سرق فيهم الشريف تركوه، وإذا سرق فيهم الضعيف أقاموا عليه الحد» [رواه البخاري]". أعتقد أننا نتفق على وجود إشارة ما سواء كانت في صدر أو نقاش المقالة أو كانت تصنيفًا يميز أن المقالة تخضع لتحرير مستمر وإشراف أكاديمي، ولا يوجد أي داع لوضع اسم البرنامج عليها حتى. ولنتفق أن يتعاون الأقدم فينا والأكثر خبرة مع الأحدث ويمد له يد العون والتشجيع لا أن يكبته ويحبطه حتى يبعده عن الموسوعة. -- سمير الشرباتي ^راسلني 12:19، 4 ديسمبر 2013 (ت ع م)

بالنسبة للهجة الحادة فأنت من بدأت بالنبرة الهجومية، كما أنك شهرت بي على فيسبوك؛ وكان لابد أن يكون ردي عليك قاسيا:

أولا: النقطة الأساسية التي أود التأكيد عليها أنكم كاعضاء في برنامج التعليم لا تمتلكون أي مميزات خاصة في أرابيكا العربية؛ ويجب عليكم أن تلتزموا بكل السياسات والإرشادات مثلنا جميعا؛ لو كان أحد العاملين في المؤسسة أخبركم بخلاف ذلك فهو مخطيء؛ العاملون في المؤسسة أنفسهم لا يمتلكون مميزات تحريرية خاصة؛ كمثال على ذلك فالمقالة حول برايون فيبر (وهو من أقدم العاملين في المؤسسة وأنا التقيته في ويكيمانيا 2008) في أرابيكا الإنجليزية تم تحويلها لتحويلة لمقالة ميدياويكي على الرغم من برايون الذي كان يود الاحتفاظ بها كمقالة مستقلة؛ أيضا المقالة حول جيمي ويلز تصفه بأنه المؤسس المشارك لأرابيكا مع لاري سانجر مع أن جيمي ويلز كان يريد تغيير ذلك ليكون المؤسس الوحيد لأرابيكا.

ثانيا: أنت تقول: "وجوب الرفق مع المستخدم الجديد"؛ في الواقع الإداريون في أرابيكا العربية متسامحون جدا فيما يتعلق بمنع المستخدمين؛ لو كانت هاجر قد قامت بما فعلته هنا في أرابيكا الإنجليزية لتم منعها في دقائق، ولن يهتم أحد بأن يشرح لها لماذا؛ كل ما سيحدث أن الإداري الذي سيمنعها سيضع لها قالب منع قياسي في صفحة نقاشها ثم يتركها؛ أرابيكا الإنجليزية أكثر صرامة مننا بمراحل فيما يتعلق بتطبيق السياسات (أنا أعلم ذلك لأنني أنا نفسي إداري في أرابيكا الإنجليزية)؛ السبب في أننا متسامحون في أرابيكا العربية يرجع لكون عدد المستخدمين هنا قليل، لذا فهناك نوع من الحميمية في التعامل بين المستخدمين المختلفين؛ فكل نتعامل هنا كإخوة.

ثالثا: أنا لا أعارض وجود القالب نفسه؛ لو كنت كذلك لحذفته أو رشحته للحذف؛ أنا أعارض تشويه المقالات عن طريق وضع هذا القالب بها؛ هذا القالب مكانه صفحة النقاش.

رابعا: بالنسبة لمسألة اتهام "البرنامج بإفساد المقالات" فالمشكلة الأساسية في البرامج المشابهة هي أن الأعضاء لا يحررون المقالات من باب التطوع، ولكنهم يفعلون ذلك للحصول على شيء ما في المقابل؛ قد يكون هذا المقابل درجات في مادة دراسية أو جائزة مالية؛ وبالتالي فكل ما يهتم به الأعضاء هو جعل المقالة التي يكتبونها ذات حجم كبير فقط حتى لو كانت جودة المقالة الموسوعية منخفضة؛ هذا طبعا غير أن المستخدمين يختفون بعد انتهاء الفصل الدراسي الذي يشاركون فيه، ولا يهتمون بالاستمرار في المشاركة في أرابيكا، ويتركون مقالاتهم لنا لننظفها؛ مشروع برنامج التعليم بالمناسبة ليس هو المشروع الأول الذي حاول إضافة محتوى لأرابيكا العربية؛ كان هناك مشروعان سابقان حاولا نفس الشيء، وكانت النتائج دائما سيئة بسبب الاهتمام فقط بحجم المقالات وليس جودتها؛ عموما أنا لا أعارض برنامج التعليم؛ لو شارك فيه 100 مستخدم وتركنا 95 منهم بعد انتهاء الفصل الدراسي فسنكون قد كسبنا 5 مستخدمين جدد.

خامسا: الذي أثار دهشتي هو أنكما أنت وهاجر تسترجعان تعديلات المستخدمين الآخرين الأقدم منكما بكل بساطة رغم أن خبرتكما قليلة جدا في أرابيكا؛ أنا عندما كنت مستخدما جديدا مرت فترة طويلة جدا قبل أن أبدأ في استرجاع تعديلات المستخدمين الآخرين؛ خلال هذه الفترة تعلمت سياسات أرابيكا؛ المفترض قبل أن تسترجع تعديلات الآخرين أن تكون قد وصلت لمستوى مرتفع جدا من إتقان السياسات وذلك حتى تكون متأكدا أنك على صواب في استرجاعاتك.

سادسا: أنت تقول "والعديد من المحررين المخضرمين والإداريين يضعون قالب ٍ{{يحرر}} طوال فترة تحرير المقالة التي تصل لشهور طويلة، وأحيانا يترك المقالة وبها القالب دون تعديلات لمدة أسابيع طويلة"؛ وهذا صحيح؛ أنا نفسي أشغل البوت أحيانا لإزالة القالب من المقالات التي ليس بها تعديلات حديثة؛ لكن الفارق بين الإداريين الذين ذكرتهم وهاجر، هو أنني لو أخبرت أحد هؤلاء بأنه ينبغي عليه أن يزيل القالب من المقالة فسيزيله أو سيتركني أزيله؛ لكن هاجر عاندت واسترجعت التعديلات فورا وذلك على الرغم من أن خبرتها قليلة جدا في أرابيكا. --Meno25 (نقاش) 15:59، 4 ديسمبر 2013 (ت ع م)

• الإخوة الكرام كلنا يختلف على طريقة عمل البرنامج و كيف يتفاعل مع الموسوعة لكننا نتفق على وجوب تركه يعمل دون أن يعرقل الموسوعة

أنا شخصيا أومن بمبادئ سامية أتت بي لأرابيكا و لن أتنازل عنها أعلم و ليس جديدا علي أن هناك من يستغل الموسوعة لنزواته الشخصية و هذا قديم في بني البشر قدم هذه الأرض ،أقدر القدامى و أشجع الجدد أي عمل يضيف المعرفة الحرة لهذالموسوعة أو لغيرها مرحب به ،

المال هو محرك اساسي لكل فكرة في رؤوس البشر و لتعيش يلزمها الكثير من الأشياء الأخرى لكنها لتتنفس يلزمها الدراهم ،توازن صعب بين العمل المفتوح المجاني و المغلق المثمن إن إختل التوازن فسد العمل .

أنا هدفي من النقاط الثلاثة هو إتاحة أدوات تتيح لسفراء الوب العمل بكل فعالية في البرنامج مع الطلاب في داخل أرابيكا و ليس خارجها

و إن تحول النقاش لغير ذلك فانا آسف و متأكد أن المجتمع سيجد حلا مناسبا يرضي الجميع

إحتراماتي لآراء الإخوة --بشـــونـد☯ ^{✉نقاشـــ✎} 07:04، 5 ديسمبر 2013 (ت ع م)

@@Meno25: خدعك من قال لك أنني شهرت بك على الفيسبوك، فالمنشور على المجموعة الويكيبيدية العربية على الفيسبوك هو نفس المنشور هنا حرفيًا، وبالنسبة لي فأنا أتعجب أن تصفني بمستخدم جديد لا يعرف السياسات، أنا على أرابيكا منذ أكثر من عامين، أي أقدم من عدد غير قليل من الإداريين، ولو كنت أمضي ساعات في عمل تعديلات وهمية بالآلاف في يوم واحد كل تعديل منها عبارة عن إضافة حرف ثم حفظ الصفحة (مثلما اعترف لي بعض الناس أنهم فعلوا للحصول على جائزة ما أو صلاحية ما) لكنت ربما الآن بين الإداريين، ولكن طبيعة عملي في تدريب المتطوعين والطلاب لا تسمح بقضاء وقت أطول في التحرير، وعلى كل أنا لست هنا للحديث عن نفسي ولا أود الدخول في مبارة يستعرض فيها كل طرف إنجازاته. وبالنسبة لإصرارك وتشبثك الشديد لفكرة المقابل المادي والدرجات فليس بوسعي إلا أن أسألك، هل رأيت طالبًا في الوطن العربي يحصل على درجات أو جوائز مادية مقابل عمله في البرنامج؟؟ وهل حصلت أنت شخصيًا على مقابل مادي أو عُرض عليك أي مقابل عندما شاركت فيه مسبقًا؟؟ الحقيقة أن طلاب البرنامج في النسخة الماضية لم يحصلوا حتى على أية هدايا عينية بسيطة مقابل 12.5 مليون بايت بينها 17 مقالة مختارة وجيدة. منهم من ساهم بأكثر من مليون بايت وقدم 4-5 مقالات مميزة دون الحصول على أي مقابل سوى ورقة تفيد مشاركته في البرنامج. فهل هذا هو المقابل المادي في نظرك؟ -- سمير الشرباتي ^راسلني 23:51، 5 ديسمبر 2013 (ت ع م)

Wikidata edit

مرحبا. هل يسمح أحد الإداريين بتعريب رسالة الميدياويكي هذه؟ هذه تظهر حاليا في أعلى صفحة أحدث التغييرات الجديدة. شكرا مقدما. --سايفرز (نقاش ⇌ مساهمات) 22:47، 16 ديسمبر 2013 (ت ع م)

 تم.--Avocato (نقاش) 22:50، 16 ديسمبر 2013 (ت ع م)

ارجوا تعديل هذا الخطأ الإداري

مرحبا ، احد الاداريين علي الارجح الاخت Ravan قامت ( ربما بشكل متسرع ) بحذف الكثير من المقالات في نقاش الحذف رغم انها مرشحة حديثا ولم تحظى بعدد كافي من الاصوات او كانت الاصوات لصالح ابقائها وليس حذفها . عذرا اذا كان الاداري سيقوم بحسم نقاش الحذف من تلقاء نفسه فما فائدة نقاش الحذف اذن ؟؟ وما فائدة آراء المستخدمين ؟ المقالات المحذوفة ايضا لا تخضع لمعايير الحذف السريع انما هناك خلاف علي ملحوظيتها . ايضا هناك خطأ اخر هو ان نتيجة مراجعة الاداري هو الحذف ولكن تم ابقائها! ارجوا علاج الأمر --مستخدم:Ibrahim.ID/توقيع/1 23:03، 27 ديسمبر 2013 (ت ع م)

ضع الأمثلة يا إبراهيم . --بدارين 06:35، 28 ديسمبر 2013 (ت ع م)

قمت باسترجاع الصفحات المرشحة للحذف والتي حذفت من دون أن تأخذ وقتا كافيا للنقاش أو لم تناقش أصلا وتم حذفها من دون أرشفة. وتركت تعليقا للزميلة رافان، شكرا على الإخطار.مستخدم:أسامة الساعدي/توقيعي 13:09، 28 كانون الأول 2013 (ت.ع.م)

مقالات الأغاني (2)

منذ 4 أشهر تقريبًا، جرى النقاش في هذا الجانب من الميدان حول عدد من المقالات التي تتناول أغان لفرقة إنجليزية شهيرة. حُذفت هذه المقالات والسبب لحذفها جميعًا كان: "صفحة فارغة لا تحوي نص نثري". إن نصًا يحمل هذا المعنى غير موجود في سياسة الشطب السريع، وقد قيل ذلك في النقاش المشار إليه. بعد استرجاع المقالات والنقاش، حُذفت المقالات مجددًا لنفس السبب! استرجعتها الآن مرة أخرى وأعدت قراءة النقاش فوجدت سؤالًا حول ما إذا كان الإداري ملزمًا بترك المقالة على حالتها تلك بلا نص وبعد مرور أربعة أعوام على وجودها في هذا الحال دون أن يهتم أحد بإضافة أي نص لها، أجيب بأن على الإداري الالتزام بالحفاظ على محتوى الموسوعة أيًا كان شكله والحفاظ على جهود المحررين وقد اقتُرح في النقاش أكثر من حل صحيح للتعامل مع هذه المقالات. في النقاش السابق، قلت أني سأصلح بعض المقالات وليس كلها ووضعتها في قائمة مراقبتي في حينه وكان هذا لغرض مراقبة المسلك الذي ستسير فيه عملية التعامل مع المقالات.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 19:53، 28 ديسمبر 2013 (ت ع م)

السلام عليكم. اقتباسات من النقاش المشار إليه: أسامة الساعدي «أبو حمزة كان محقاً في حذفها، ولو أراد الزميل محمد أن يسترجعها فالمفروض أن يتصدى لكتابة (السطر المنقذ) ليكون الاسترجاع مبرراً» بدارين «أتذكر يا محمد قبل مدة صادفت مقالة من هذا النوع وحينها تساءلت إن كان من واجب القارىء أن ينشىء مقالة في مخيلته من خلال جمع المعلومات من القالب، ولهذا قلت إن للحذف ما يبرره» أبانيما « أما بخصوص الصفحات التي لا تحوي نصاً نثرياً فهي ليست مقالات أساساً، ولا مكان لها في نطاق المقالات». هذه آراء الإداريين الثلاث الذين شاركوا في النقاش السابق. وقد حذفت المقالات المعنية مجددًا، وأضفت عبارة واحدة في ملخص السبب إن لم تضف السطر المنقذ لا تستعدها. أرجو من الزملاء الحسم، لعلنا نتخلص يومًا من جنون العداد الذي قد يدمر سمعة الموسوعة يومًا. تحياتي. أبو حمزة ^{أسعد بنقاشك} 20:21، 28 ديسمبر 2013 (ت ع م)

حسنًا، لقد استرجعتها مرة ثالثة الآن. تقر معي بأنه لا سياسة تبرر هذا الحذف؟ فليس هناك مبرر لكي أنقذها أو ينقذها غيري من الحذف إذًا.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 20:25، 28 ديسمبر 2013 (ت ع م)

المجتمع هو من يصنع القواعد والسياسات. وإن لم يكن النص النثري التعريفي من الأساسيات. فلنحول الموسوعة إلى معرض للصور أو معرض لقوالب المعلومات. أبو حمزة ^{أسعد بنقاشك} 20:52، 28 ديسمبر 2013 (ت ع م)

لم أقل أني أرضى ببقاء هذه المقالات على هذا الحال إلى الأبد. ولا أجد قرار "المجتمع" في هذا الموضوع، في انتظار تعليقك.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 20:55، 28 ديسمبر 2013 (ت ع م)

بما إن المشكلة في أغاني فرقة سبايس غيرلز فأنا أقترح أن تدمج مقالات تلك الأغاني في مقالة الألبوم التي صدرت به تلك الأغاني وهكذا تكون مقالة الألبوم تتحدث عن جميع الأغاني --Mohammedbas (نقاش) 21:05، 28 ديسمبر 2013 (ت ع م)

نعم، هذا ممكن مع بعض المقالات موضع النقاش، لكن هناك أكثر من مقالة في هذه المجموعة تحمل صفة المقالة الجيدة في أرابيكا الإنجليزية.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 21:10، 28 ديسمبر 2013 (ت ع م)

وهل وجود قوالب في نطاق المقالات يجعل منها مقالات؟! أبو حمزة ^{أسعد بنقاشك} 21:14، 28 ديسمبر 2013 (ت ع م)

إذًا، لا توجد سياسة تقول نص نثري، أليس كذلك؟ تعليقًا على عبارة "المقالات"، إنه لا يسمى "نطاق المقالات" بل يسمى النطاق الرئيسي، والمعمول به في أغلب الأرابيكات هو أن هذا النطاق الرئيسي يضم الصفحات الأكثر شيوعًا المتعارف عليها باسم "المقالات" إلى جانب صفحات أخرى وضعت عندنا في نطاق آخر هو نطاق الملاحق، وعلى كل فإن هذين النوعين من الصفحات يحتويان معلومات مفيدة للقارئ، ومنها معلومات بلا حصر غير متكررة بمعنى أنه قد توجد معلومات معينة في "ملحق" ولا توجد في "مقالة" والعكس صحيح، وعلى هذا الأساس يجب أن يبحث محرك البحث الذي نتعامل معه من الصندوق أعلى اليسار في واجهة متجه (فيكتور) في النطاقين. القصد من هذا الكلام هو بيان أن هذه الصفحات بغض النظر عن تسميتها هي صفحات مفيدة وعرضها في النطاق الرئيسي يزيد احتمال تطويرها ولو مرت الأعوام الكثيرة، ويساهم في إيصالها للقارئ فهي بقالبها الوحيد هذا قد تفيد بعض القراء. إن عرَّفنا المقالة بأنها صفحة تضم نصًا نثريًا فقط، فالمقالات التي نتحدث عنها لا تصبح مقالات، لكن هذا التعريف غير وارد في سياسة الشطب، والصفحات موضع النقاش بها "محتوى يسمح بالتعرف على موضوع المقالة" وهذا اقتباس من سياسة الشطب. أسميها مقالات لأنها مفيدة!--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 21:35، 28 ديسمبر 2013 (ت ع م)

السابق كان الرد على نقطة المقالات، أما ردًا على اقتباس الزميل أسامة الساعدي، فهذا الاقتباس كان أول تعليق له في النقاش، وفي النهاية أُحلت إليك لإجابة السؤال عن السياسة التي استند إليها الحذف، وقد أجبت على السؤال الذي طرحه أسامة حول وجهة نظر القارئ. وإذا قرأتُ كامل مداخلة الزميل بدارين الأخيرة في النقاش السابق التي أخذ منها الاقتباس الوارد بالأعلى، سأجد أن جوهر المداخلة كان عن أهمية التشاور قبل الاسترجاع، وقد ذكر أن الاسترجاع له ما يبرره.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 21:56، 28 ديسمبر 2013 (ت ع م)

إذا حصرنا الخلاف في اعتبار قالب المعلومات بذرة من عدمه ؛ فاعتقد ضرورة أخذ رأي المجتمع لمعرفة رأي الأغلبية ، لا نريد عمل تصويت بقدر ما نريد استطلاع الآراء بناء على الأمثلة ، ما رأيكم --بدارين 07:15، 29 ديسمبر 2013 (ت ع م)

عرضت هذا الأمر هنا لمناقشة صحة حذف هذه المقالات وليس توصيفها.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 12:00، 29 ديسمبر 2013 (ت ع م)

•  تعليق: بعد الإطلاع السريع علي النقاشين الصراحة وجدته يدور في حلقة مفرغة علي نقطة واحدة لا تستحق كل هذه الضجة . المقالات التي رأيها لسبيس جيرلز بالفعل مقالات غير موسوعية فهي بلا فقرات او حتي مقدمة . ليس لمجرد ذكر التفاصيل في القالب يكفي ، فالقالب دوره اشبه ببطاقة تعريفية سريعة لكن لا يغني عن المحتوى نفسه . الصراحة انا متعجب منك اخي "محمد" على اصرارك علي ابقاء هذه المقالات بهذا الشكل بحجة انها بعضها موسوم كجيدة وساهم فيها 20 شخصا . وهل هناك وجه للمقارنة بين هذه المقالات الفارغة والانجليزية ؟ هل يعقل ان 20 شخصا قاموا برفع البوسترات وساهموا فيها احترافية غير قادرين طيلة 4 سنوات علي كتابة مجرد فقرات بسيطة تصنف هذه المقالات كبذرة ؟ مسألة بالفعل عجيبة و غير منطقية. انت محق ربما لا يوجد سياسة تدعوا لحذفها . ولكنك كويكيبيدي مخضرم المفترض ان ترفض ان تكون المقالات بهذا الشكل السيء لانها تسيء الي شكل الموسوعة وقد تشجع مستخدم اخر لعمل مقالة علي شكل قالب فقط . لماذا ( مع احترامي لك ) طالما انت متمسك بهذه المقالات لماذا لم تقوم باضافة بضع سطور تجعل من المقالة مقبولة وينتهي الخلاف تماما . ولن تأخذ من وقتك دقائق بدلا من اهدار وقتك ومجهودك لكتابة كل هذه السطور من النقاشات ؟! اما اذا كان موضوعك للنقاش حول آليه حذف هذه المقالات ، ربما لا تخضع للشطب ولكنها ان وسمت لنقاش الحذف انا واثق ان اغلب الاصوات ستكون لحذفها « النهاية واحدة » --مستخدم:Ibrahim.ID/توقيع/1 22:54، 29 ديسمبر 2013 (ت ع م)

أعتقد أن سمعة وشكل الموسوعة سيكونا في وضع أسوأ بكثير في حال حذفها، إلى جانب أنه من السهل جدًا إصلاحها، وقد أصلحت بعضها. وينبغي أن أوضح أني أرفض تكاثر المقالات المماثلة، وأعتقد أن كل المحررين الجادين سيتوقفون عن إنشاء مقالات بهذا الشكل إذا نبهوا إلى ذلك.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 09:56، 30 ديسمبر 2013 (ت ع م)

حسنا جيد جدا اننا وصلنا الي هذه النقطة . رغم مرور 4 سنوات بدون تغيير ولكننا سنفترض حسن النية واتقرح بوضع تنبيه في صفحات نقاش المساهمين وسنطالب من يهتم بتحسينها واضافة فقرتين علي الاقل ووصلات ( للاسف ليس خبرة في الاغاني الاجنبية كنت حسنتها من البداية ). ولكن عذرا ستكون المهلة لمدة شهر واذا لم يجري فيها اي تحسين فهذا دليل علي السلبية ويحق للأداري حذفها . اتفقنا ؟ --مستخدم:Ibrahim.ID/توقيع/1 15:25، 30 ديسمبر 2013 (ت ع م)